芸能界屈指の料理好きとして知られる滝沢カレンさんが、ゲストのオーダーに応えて絶品メニューを作り、爆笑トークを繰り広げるテレビ朝日系の『NOと言わないカレン食堂』が2021年5月15日（土）に４度目の開店（後6・56）！ ゴールデン初進出となる今回も、独特のセンスが光る“カレン語録”とともに、豪華ゲストたちの「おいしい！」が連発する内容に。収録後、“シェフ”である滝沢さんと、２回目の出演で番組の“常連客”になりつつある齋藤飛鳥さんに番組の感想や、かなり仲良くなったという２人の関係性などについてインタビュー。TVLIFE本誌で実現した２人の雑誌初対談を特別版としてお届けします♪
◆番組もついに４回目、そして初ゴールデンです！
滝沢：そうなんですよ～。
齋藤：すごいです！
滝沢：いやいや。ゴールデンで流れるかどうかなんて、放送当日まで分からないじゃないですか（笑）。
齋藤：あはは（笑）。
滝沢：でも、お話を聞いた時はすごくうれしかったです。それと同時に、プレッシャーもすごく感じました。最初にこの番組をやらせていただく時、「どうしたらいいですか？」っていろいろな人に聞いたんです。そしたら「自分が楽しむだけじゃダメ」という意見をたくさん頂いて。そこをちゃんとできるかどうかという部分で緊張しました。なので、収録中はとにかくゲストの皆さんに楽しんでいただけるように…ということを心掛けました。
齋藤：今日は、いつにも増してカレンさんのコメントがキレキレでした。
滝沢：キレキレ？
齋藤：ゲストの皆さん、口々に「天才だ！」って。
滝沢：え～、うれしい～！
齋藤：なのでバッチリ、全員楽しかったと思います！
滝沢：よかった～。今日来てくださった皆さん、笑い声が大きい方ばかりで（笑）。それで私もテンションが上がって助かりました！
◆今回は“簡単に作れる料理”というテーマもありました。手応えはどうでしたか？
滝沢：料理に関しては、よくできたと思います。ただ、簡単な料理と言っているだけに、簡単に見えるようにしなきゃいけなくて。“難しそう”“こんな難しいこと、私は普段しません”って思われたらどうしようとか…そういうところでドキドキするんです。でも、そういうことばかり考えちゃうのもよくないので、堂々と自信をもってやろうと。“おいしくないわけがない！”と100％の自信をもって、やらせていただきました！
齋藤：全部おいしかったです！ 簡単に作れるレシピって世の中にたくさんありますよね。私も調べたりするんですけど、“いっぱい工程あるじゃん”とか“あれもこれも用意しなきゃダメじゃん”みたいなのって意外と多いじゃないですか（笑）。でも今回は、ゲストが食材を持ち寄ったことで料理が身近に感じましたし、作り方も本当に簡単そうで。自分でも作ってみようかなと思ったものばかりでした。個人的には、特に丼物が印象に残っています。
滝沢：飛鳥ちゃんって結構、“男飯”みたいなものも好きなんですね。
齋藤：そうかもしれないです。
滝沢：ガッツキ系の。
齋藤：ガッツリ系ですね（笑）。
滝沢：ガッツリ系か（笑）。
◆息ぴったりなお２人ですが（笑）、前回の放送で齋藤さんが滝沢さんに「友達になりたいです」と告白したことで、だいぶ距離が縮まったんですよね。あらためてお互いどんな印象ですか？
滝沢：飛鳥ちゃんとは、好きなものが似ているなと思ったんです。昔の番組（『伯山カレンの反省だ!!』※３月末まで放送）で最初に会った時に。
齋藤：昔の番組…（笑）。
滝沢：もう昔です！（笑） あの番組を飛鳥ちゃんがよく見てくれていて、好きなのが（神田）伯山さんの裸のシーンって言っていて…いや、変な意味じゃなくて（笑）。
齋藤：あはは（笑）。
滝沢：そういうのも面白いと感じるところが一緒かなと思いました。あと、この『～カレン食堂』には前回に続いてゲストで来てくれて、何となく味覚も似ているなぁと感じて。性格的には、周りの人に対して優しく接することができる人なんだなと思いました。
◆確か前回の放送では、“リモコンを持ち歩いていそうなイメージ”って言ってましたよね？
滝沢：第一印象はそうでした（笑）。何か、ぼーっとされているようなイメージがあったので…いい意味でですよ（笑）。でも実際は芯があって、はっきりしている人で。何なら、「そういう人（リモコンを持ち歩くような人）は嫌いです」と言っていて（笑）。イメージと真逆だったのがうれしかったです。私もリモコンを持ち歩く子はあまり好きじゃないので（笑）。
齋藤：あはは（笑）。私がカレンさんに抱いていたイメージも、ちょっと似ているかもしれないです。天然とか、ちょっと抜けている人…みたいなイメージが先行していたけど、今日作ってくださった料理も細かく考えられていて。周りのこともちゃんと見えていて、しっかりされている方なんだなというのがお会いしてから分かったので。それは私にとってもうれしいギャップでした。本当にすごくいい方だと思います。
滝沢：ほら、やっぱり優しい！
◆それで友達になってみたいと？
齋藤：自分にないものを持っている方なので。かわいらしくて、愛きょうがあるところとか…私には全部ないから。
滝沢：いやいや！ 飛鳥ちゃんの方がめちゃめちゃありますよ！
齋藤：いやいや、私は…（笑）。でもさっきもカレンさんが言ってましたけど、笑いのツボとか食の好みは合いそうだなって。
滝沢：うん。私の気持ちとしては、世の中がこんな状況じゃなかったら食事に行きたくて。紹介したい人もいっぱいいるし。
齋藤：うれしい！
滝沢：（近藤）春菜ちゃん、横澤（夏子）さん、浜口京子さん、フワちゃん…。
齋藤：こ…濃いな～（笑）。
◆にぎやかな食事会ですね（笑）。他に何かしてみたいことは？
滝沢：私は友達ができると、１日一緒に過ごしてみたくなるんですよ。みんなで買い物やジムに行ったり、あとは山に行ったり、イチゴ狩りしたり。いろいろ体を動かしたいです。
齋藤：楽しそう！ 私もそういうアクティブなことをしたいけど、一緒にする友達がいなくて（笑）。連れて行ってくれるなら、どこへでもついて行きます！
◆前回の放送で「私は付き合いが悪い」と言ってましたが、ノリノリじゃないですか！
齋藤：はい、一応…（笑）。
滝沢：一応なんだ（笑）。まぁ体調がいい時は来てくれるってことですね。
齋藤：ふふふ、そうです（笑）。
◆では最後に、放送を楽しみにしている視聴者に向けてメッセージを！
滝沢：本格的に、本気で、うそなしで、絶対に楽しいです、この番組は！
齋藤：あはは（笑）。
滝沢：本当に楽しいです（笑）。放送日の5月15日ということで言うと、ゴールデンウイークが終わっちゃったばかりっていう悲しさがあるじゃないですか。“終わっちゃった～、悲しいよ～”っていう時に、（声のボリュームを上げながら）楽しさを皆さんの中にまた取り戻します！
齋藤：（机の上の録音機器を指しながら）これに向かって言ってます…？（笑）
滝沢：皆さんに届くように（笑）。あと、“おいしい”の先にある“楽しい”は、何よりのうまみ成分になっているので、ぜひ“食べて、見て”ほしいです！
齋藤：今のコメントで、この番組の楽しさは充分伝わったと思います（笑）。ゲストの私としては、“この料理を作るまでにどれぐらい苦労したんだろう？”“きっと大変だったんだろうな”というのをすごく感じたので…皆さん、軽い気持ちで見ないでほしいです！
滝沢：視聴者の皆さん、プレッシャー大じゃないですか！（笑）
齋藤：ふふふ（笑）。楽しみながらも“カレンさん頑張ってるな～”“このレシピ大変だったんだろうな～”と思いながら見ていただきたいです！
滝沢：そ…それは恥ずかしい…（笑）。
PROFILE
滝沢カレン
●たきざわ・かれん…1992年5月13日生まれ。東京都出身。AB型。現在『沸騰ワード10』（日本テレビ系）、『全力！脱力タイムズ』（フジテレビ系）など数多くのバラエティ番組に出演中。「Oggi」専属モデルとしても活躍中。
齋藤飛鳥
●さいとう・あすか…1998年8月10日生まれ。東京都出身。O型。乃木坂46メンバーとして現在『乃木坂工事中』（テレビ東京系）などに出演中。27thシングルが2021年6月9日（水）リリース。「sweet」レギュラーモデルとしても活躍中。
番組紹介
『NOと言わない！カレン食堂』
2021年5月15日(土) テレビ朝日系 後6・56～8・54
●photo／中村 功 text／橋本吾郎